пятница, 27 мая 2011
17:20

Вопрос про маски

все записи пользователя в сообществе [vertigo]
I lock my door upon myself
Добрый день! У меня возникло небольшое затруднение... Злой дух, который предсказывает судьбу героям фильма "Трон в крови / Замок Паутины", - старичок или старушка?
Основные герои соотносятся с масками театра Но.
Так Окина, Старик (Дзё-кэй) или Уба? В книге Г. Козинцева сказано, что старичок...

Большое спасибо!

@темы: Искусство, Вопросы, Ссылки

URL
Комментарии
27.05.2011 в 17:56

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Какой интересный вопрос! Надо пересмотреть. Но на фото он/она вроде с прялкой.
А с текстом Макбета не сопоставляли?
К сожалению Козинцева у меня нет, а не поделитесь ли цитатой?
URL
27.05.2011 в 18:25

[vertigo]
I lock my door upon myself
Лорд Нефрит
Прялка-то есть, но я не уверена, что можно за нее цепляться. Если есть борода - точно старик, но я ее не вижу Т_Т
У Шекспира три ведьмы (довольно оригинальной внешности: "Я счел бы вас за женщин, // Но отчего же бороды у вас?", пер. М. Лозинского), но это ничего не значит. Куросава хорошо поработал над текстом.
Цитата: «В "Окровавленном троне" вместо шекспировских ведьм, колдующих у котла, старичок с седыми бровями и бородкой (тоже маска Но) разматывает бесконечную пряжу. Может быть, это древний виток "всесвязующей нити", без поисков которой, по словам Достоевского, человечество не смогло бы вытерпеть всех эпидемий и войн, мучений, выпавших на его долю» (Григорий Козинцев "Пространство трагедии (Дневник режиссера)").
URL
27.05.2011 в 18:44

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Большое спасибо за цитату. На фото бородки не видно, но вот что удалось найти в базе IMDB - Chieko Naniwa (Актриса) - Old Ghost Woman. Может это она? Тогда Уба?
URL
27.05.2011 в 19:25

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Вот, я еще по японскому описанию посмотрел: 浪花千栄子（物の怪の妖婆）
URL
27.05.2011 в 19:42

[vertigo]
I lock my door upon myself
Лорд Нефрит
Вы гений! Спасибо огромное! Японские описания тоже именуют это существо как "老婆", старуха.
Получается, что Уба))
URL
27.05.2011 в 19:45

[vertigo]
I lock my door upon myself
Стоп. Есть еще онна-юрэй (и довольно похожий на нее отоко-юрэй) ><
URL
28.05.2011 в 00:21

Pani Katarina
Кстати образ бабки с прялкой часто встречается в японской мифологии, ну типо нить судьбы. В аниме "актриса тысячелетия" такая же бабка с прялкой есть.
URL
28.05.2011 в 00:45

[vertigo]
I lock my door upon myself
Yamato Musashi
Спасибо) С нитью судьбы все понятно. Вот если бы точно узнать, что дедушка никак, ну никак не может прясть эту нить, то я буду совершенно спокойна... Откуда-то же взял Козинцев своего "старичка"! 0_о
URL
28.05.2011 в 01:35

Pani Katarina
а вы посмотрите еще,у бабки пояс по женски завязан, спереди, а не по мужски, сзади под хакамами.
URL
28.05.2011 в 02:15

[vertigo]
I lock my door upon myself
Yamato Musashi
А вот пояс - это уже серьезный аргумент. Спасибо большое!
Я все по лицу-маске пыталась определить XD
URL
30.05.2011 в 10:02

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
[vertigo] Есть еще онна-юрэй ( А, кстати, похоже!
Откуда-то же взял Козинцев своего "старичка"! - при всем моем уважении к Козинцеву, может он не докапывался. Это же цитата из "Пространства трагедии" или нет? А то я все никак себе не раздобуду.
А речь этого существа кто-либо анализировал?


Yamato Musashi Насчет пояса - точно?
URL
30.05.2011 в 11:48

Pani Katarina
Лорд Нефрит вобщем то да, у меня была где то на моем дневе ссыль на то как исторически пояса завязывались, и что пояс у замужней женщины был именно спереди завязан, и этим обозначался статус замужней дамы, узелок был маленький и не мешал работать,а у куртизанок было совсем другое,у них был огроменный бант который в часности выполнял функцию наших "спустя рукова".
А мужской пояс всегда завязывался сзади с узелком под хакама чтоб попа оттопыривалась)
URL
30.05.2011 в 11:50

Pani Katarina
Кроме того вообще видно невооруженным глазом что она в учикаке сидит.То есть вполне себе женский прикид поздней камакуры или раннего Эдо.
URL
30.05.2011 в 11:52

Pani Katarina
Плюс прическа, она тоже женская, ни один японский мужик, будь ему хоть сто лет, не завяжет так низко хвост. Это только женщины носили хвосты так.
URL
30.05.2011 в 12:03

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Yamato Musashi А мужской пояс всегда завязывался сзади с узелком под хакама чтоб попа оттопыривалась А как же бантик спереди?
Плюс прическа, она тоже женская, ни один японский мужик, будь ему хоть сто лет, не завяжет так низко хвост. - не забывай, что это - стилизованная нежить. Парики нежити и женские и мужские делались с хвостом. Но, в принципе, судя по яероглифам, мы, насколько я понимаю, пришли к выводу, что старушка.
URL
30.05.2011 в 12:49

Pani Katarina
Лорд Нефрит Бантик спереди это завязки от хакама. А оби это оби.Это совсем другое.
это - стилизованная нежить.
стилизованная нечисть, это на русских анимефестах) А тут самая настоящая нежить)
URL
30.05.2011 в 12:55

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
А тут самая настоящая нежить) - прошу прощения за тавтологию, но в стилистике театра Но вся нежить тоже стилизована.
URL
30.05.2011 в 13:00

Pani Katarina
Лорд Нефрит ну в каком то смысле))просто со стилизацией у меня почему то сразу ассоциируетсянаши косплееры)))
Но кстати я никогда не видела у мужской нечисти вот такие хвосты..Гривы нечесанные а ля томомори навалом.а чтоб хвосты...
URL
30.05.2011 в 13:31

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
просто со стилизацией у меня почему то сразу ассоциируетсянаши косплееры))) - не-не-не, не дай боже!
а чтоб хвосты... да были и хвосты.
Но все равно это - бабушка.
URL
30.05.2011 в 14:26

Pani Katarina
да были и хвосты.
а посмотреть дедушкин хвост есть что нибудь?
URL
30.05.2011 в 14:27

[vertigo]
I lock my door upon myself
Yamato Musashi, Лорд Нефрит
Еще раз огромное спасибо! :red:
Я узнаю массу интересного))
URL
30.05.2011 в 14:36

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Yamato Musashi У меня дома все фото, я поищу.
[vertigo] Приятно, если хото чем-то смогли помочь.
URL
30.05.2011 в 14:50

Pani Katarina
Лорд Нефрит на самом деле интересно,я то больше с стилизацией нечисти знакома по гравюрам,а там если мужик то хвост на макушке, и отличие от просто мужика тем что хвост большой, черный и нечесанный как у коня))))
URL
30.05.2011 в 14:51

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Люди добрые, а не Ямамба (Ямауба) ли это вообще?
URL
30.05.2011 в 15:34

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Yamato Musashi Я ж именно по Но смотрю. Там хвосты в основном сзади.
URL
30.05.2011 в 18:59

Pani Katarina
хоть какую картинку дай, вообще не предмтавляю)
URL
30.05.2011 в 19:28

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
Ямамбу как раз сейчас и стукнуло в голову вывесить


URL
31.05.2011 в 00:21

[vertigo]
I lock my door upon myself
Лорд Нефрит
Внешне похожа, но по "функции"... Не странно ли от ямамбы слышать предсказания?

Как третий вариант: это своеобразный гермафродит, чья "раздвоенность" подчеркивает пограничность его/ее существования. Это бы более-менее объяснило намеренное именование ее "старичком" у Козинцева.
URL
31.05.2011 в 02:33

Pani Katarina
Лорд Нефрит во первых он одет как мужик во вторыхгде хвост!!!
URL
31.05.2011 в 12:08

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
[vertigo] Не странно ли от ямамбы слышать предсказания? - Да может быть. в конце концов горные бабки, они такие. Я даже не конкретную роль имею в виду, а общий типаж.
Это бы более-менее объяснило намеренное именование ее "старичком" у Козинцева. - но где борода? И может Козинцев в такие дебри не лез, а просто по первому впечатлению сказал.

Yamato Musashi во первых он одет как мужик - однако факт остается фактом, роль - женщина. В Но вообще костюмы не имеют четкого полового деления и на 90% используются и в тех, и в других ролях.
во вторыхгде хвост!!! - вот некогда было поискать. Еще постараюсь.
URL